Ссылки для упрощенного доступа

"Люди хотят жить в свободной стране": бывший министр – о протестах в Грузии


Протесты против закона об иноагентах в Тбилиси, 14 мая
Протесты против закона об иноагентах в Тбилиси, 14 мая

Президент Грузии Саломе Зурабишвили наложила вето на закон об "иноагентах", выступления против которого продолжаются уже второй месяц по всей стране. Представители парламентского большинства намерены преодолеть президентское вето, заседание по этому вопросу состоится 28 мая – корректировать законопроект власти не намерены.

Закон "О прозрачности иностранного влияния" был внесен на рассмотрение депутатами правящей партии "Грузинская мечта" еще в феврале 2023 года. После серии уличных протестов в начале марта парламент отклонил его во втором чтении, но вновь вернулся к инициативе в начале апреля этого года – 14 мая его приняли в третьем чтении, несмотря на масштабные протесты, драки в парламенте и предупреждения западных партнеров о том, что принятие закона закроет Грузии путь в ЕС. Резонансный законопроект за год претерпел лишь одно изменение: "иноагенты" в нем стали "проводниками иностранной силы".

Оппозиционные партии и протестующие называют инициативу "русским законом" из-за его схожести с репрессивным законодательством об иноагентах, действующим в России. Против его принятия выступили семь оппозиционных партий, десятки некоммерческих организаций, члены грузинской сборной по футболу и даже отдельные депутаты от партии, предложившей законопроект.

Представители правящей партии "Грузинская мечта" уверяют, что цель закона – обеспечить "прозрачность" и "подотчетность", ее председатель Ираклий Кобахидзе обосновывал необходимость его принятия попытками внешних сил "организовать революцию" в стране, дискредитировать Грузинскую православную церковь и навязать "пропаганду ЛГБТ".

В интервью сайту Кавказ.Реалии профессор института политических исследований Sciences Po (Париж) и экс-министр Грузии по евроинтеграции в 2010–2012 годах Торнике Гордадзе рассказал, как могут развиваться события дальше и остается ли у Грузии надежда на демократические преобразования.

Торнике Гордадзе
Торнике Гордадзе

– Ситуация в Грузии быстро меняется: президент страны Саломе Зурабишвили наложила вето на закон об "иноагентах". Как дальше будут развиваться события?

– Как объявил премьер-министр [Ираклий Кобахидзе] и лидеры "Грузинской мечты", они преодолеют вето – по Конституции для этого достаточно простого большинства. Президентское вето здесь скорее символическое, но оно дает время международному сообществу для усиления давления на правящую партию. Соединенные Штаты уже объявили серию серьезных персональных санкций, которые будут касаться тех, кто свернул страну от курса евроатлантической ориентации, и будут еще санкции против тех, кто спланировал и организовал насилие [против протестующих] в Тбилиси.

Есть информация, что несколько особенно коррумпированных чиновников тоже будут привлечены к санкциям. Санкционный режим может затронуть и бывших чиновников, и госслужащих на уровне местного самоуправления.

Трудно сейчас сказать, как будут развиваться события. Но протест будет продолжаться. Все понимают, что уличные протесты – это очень серьезный способ давления на правительство. Кроме того, это знак для международного сообщества, что население не согласно с происходящим. Это дает сигнал и Евросоюзу, и Соединенным Штатам усиливать давление и демонстрировать готовность принимать решения, последствия которых могут быть трудными для властей Грузии.

– Как выход людей на улицы и санкции повлияли на представителей власти?

– Пока представители лидерской партии заявили, что они не боятся санкций. При этом протестующие заявили, что не согласны с этим законом и протест будет продолжаться.

Власти преодолеют вето – по Конституции для этого достаточно простого большинства

Есть признаки того, что во властных структурах намечается пока маленький, но раскол. Ушли в отставку два вице-министра финансов, ушел посол. Были отставки более низкого уровня в разных министерствах. Ушел в отставку и генеральный прокурор. Это уже чиновник крупнее, у которого достаточно много информации обо всем происходящем. Сейчас он находится за рубежом.

– С одной стороны, "Грузинская мечта" в 2018 году инициировала поправки в Конституцию, согласно которым цель Грузии – это вступление в ЕС и в НАТО. С другой – принимая этот закон, партия ведет себя так, как будто не собирается вести страну в ЕС. В чем корень этого противоречия?

– "Грузинская мечта" – это партия, которую можно сравнить с Партией регионов Виктора Януковича или с Республиканской партией Армении. По мышлению и по ценностям она постсоветская. Ее представители долгое время пытались усидеть на двух стульях. Представители "Грузинской мечты" знали, что большая часть населения Грузии критически относится к России и стремится в Европу и НАТО. Поэтому они не могли решительно с самого начала сказать, что разворачивают политический курс на 180 градусов. Это делалось постепенно.

Сначала они экономически открывали страну для России. Несмотря на то что Грузия подписала договор с Евросоюзом о беспошлинной торговле, одним из главных торговых партнеров Грузии стала Россия. Но мы знаем, что торговые отношения с Россией всегда имеют политическую подоплеку: в любой момент РФ может остановить поставки грузов или закрыть возможность торговли, как это было раньше в отношении вин и сельскохозяйственных продуктов.

Потом правительство открыло страну для российских инвестиций, для российских туристов. А дальше – драматически изменили отношение в сторону Украины. После вторжения России стало ясно, что позиция властей Грузии не выдерживает никакой критики. Больше 3000 грузинских добровольцев воевали в разные моменты в вооруженных силах Украины. Сейчас на войне находится приблизительно 1000–1500 человек. Это происходит вопреки действиям правительства, которое придерживается "строгого нейтралитета".

СПРАВКА: По данным Грузстата, в 2023 году внешнеторговый оборот товаров в Грузии составил 21,5 миллиарда долларов, что на 12,5% больше, чем годом раньше. Главными направлениями экспорта стали Азербайджан, Армения и Казахстан. Что касается импорта, Турция занимает первое место, на второе место вышли США, потеснив Россию и Китай.

Но даже этот нейтралитет больше похож на лояльность к России, потому что правительственные медиа пытаются преподнести ситуацию по-своему. Они не могут прямо транслировать российскую пропаганду, но, например, заявляют, что Украина страдает из-за политики Зеленского, который стремится в Евросоюз и НАТО.

Я думаю, после широкомасштабного вторжения в Украину Россия стала еще сильнее давить на грузинские власти и потребовала от них уже прямого изменения курса. До этого власти пытались усидеть на двух стульях и создать для электората внутри страны иллюзию, что они хотят наладить какие-то конструктивные отношения с Россией и параллельно стремятся в Европу.

Уличные протесты – это очень серьезный способ давления на правительство

Несмотря на то что Грузия подала заявку на членство в ЕС вместе с Украиной и Молдовой, власти сделали все, чтобы саботировать кандидатство с самого начала. Например, арестовали директора главного независимого телеканала, а премьер-министр и главные лица "Грузинской мечты" начали прямо ругать Евросоюз.

В течение двух лет они пропагандировали, что Евросоюз хочет войны с Россией. Параллельно использовался нарратив, что ЕС угрожает нашим традициям, христианству, настаивает на том, чтобы в Грузии приняли закон об однополых браках. Это было попыткой снизить рейтинг Евросоюза среди населения, чтобы оправдать собственную политику.

Раньше Янукович тоже говорил, что он хочет в Европу. Это помогло ему избраться. Власти Грузии не могут сказать, что не хотят в Европу, а хотят быть с Россией, даже если они выведут на улицу всех полицейских, которые у них есть. Поэтому они до конца вели себя двулично. Сейчас это получается все меньше и меньше.

Во время протеста против законопроекта об "иностранных агентах" в столице Грузии. Тбилиси, 15 апреля 2024 года
Во время протеста против законопроекта об "иностранных агентах" в столице Грузии. Тбилиси, 15 апреля 2024 года

– Россия, на ваш взгляд, повлияла на принятие этого закона в Грузии?

– Конечно. Я думаю, это был знак лояльности к России. Когда весь Евросоюз и США ругают Грузию, с российской стороны звучат только похвалы: от [министра иностранных дел Сергея] Лаврова, [пресс-секретаря президента Дмитрия] Пескова, [философа и идеолога "русского мира" Александра] Дугина. Пропагандисты [телеведущий Владимир] Соловьев и [глава Russia Today Маргарита] Симонян апплодируют. Они говорят: "Маленькая гордая Грузия сопротивляется таким монстрам, как Соединенные Штаты".

Россия при Путине никогда не допустит возвращения Абхазии в состав Грузии

Сейчас во власти идет разговор о том, что осталась последняя надежда на поддержку России, на возможность решения вопроса с Абхазией, если грузины откажутся от планов вступления в Евросоюз и НАТО.

То, что через 30 лет после окончания войны в Абхазии кто-то вернет ее в состав Грузии – это, конечно, блеф. При путинском режиме Россия этого никогда не допустит, потому что это рычаг давления. Это лишь слухи, которые культивируются со стороны грузинских властей, чтобы еще больше расколоть общество.

– У протестующих есть лидер или это какие-то разрозненные группы?

– Нет, единого лидера нет. Первое, что бросается в глаза, – политические партии на втором плане. Они даже не пытаются как-то командовать. У протестующих очень разные политические взгляды, но их объединяет то, что все они критически относятся к "Грузинской мечте".

Пока это неправительственные и молодежные организации – их много, но все больше и больше говорят о необходимости политизировать протест, потому что в Грузии скоро выборы. Октябрь 2024 года станет своего рода референдумом: хотим мы в Россию или в Европу. Все оппозиционные партии должны быть вместе. Власть хочет еще до выборов посадить очень многих активистов, поэтому они и хотят принять этот закон. Кто потом им скажет, что выборы были сфальсифицированы?

– Что вы думаете о будущем гражданских прав и свобод в Грузии в свете этих событий? Будет ли грузинский Майдан?

– Сложно сказать. Один Майдан уже был в Грузии. Самый первый в постсоветских республиках – это Революция роз в ноябре 2003 года. Исключить это полностью невозможно. Но в Грузии никто не хочет насильственного развития ситуации. Все эти манифестанты очень осторожно действуют. Никаких слоганов к свержению власти нет.

В Грузии у власти нет такого ресурса, как, например, в Беларуси, где в течение 30 лет не было ни политических партий, ни НКО – ничего. Лукашенко контролировал все. Если не будет прямого российского вторжения, у властей Грузии нет таких внутренних ресурсов.

Более позитивное развитие событий тоже возможно: если быстро произойдет процесс нарушения монолитности, то власти согласятся на демократические выборы. И тогда все будет решено в рамках закона и мирно. Во время Майдана в Украине власть все-таки использовала силу, там погибли больше сотни человек. Лучше, конечно, такого избежать.

– Не могу не задать этот вопрос, хотя он напрямую и не касается обсуждаемой темы. Некоторое время назад жителей Северного Кавказа, в частности Дагестана, Чечни, Ингушетии, не пускали на территорию Грузии и разворачивали на границе. С чем это было связано?

– Это тоже часть политики лояльности России.

Первое, что бросается в глаза на этом протесте, – это что политические партии на втором плане

После ухода Саакашвили нынешние власти делают все, что просит или требует Россия. Политики Грузии в прошлом признавали важность свободного Северного Кавказа и поддерживали идею его эмансипации. Но нынешнее грузинское правительство отклоняется от этой исторической позиции, отдавая приоритет примирению с Россией.

Грузия была единственной страной, которая признала геноцид черкесов. Новые власти, несмотря на отсутствие дипломатических отношений с Россией, очень тесно сотрудничают с российскими спецслужбами, особенно насчет того, что касается Северного Кавказа.

А почему именно жители трех республик: Чечни, Ингушетии и Дагестана? Это, по-моему, три республики, где потенциально больше угрозы для российской власти. В Северной Осетии, мне кажется, власти чувствуют себя более уверенно.

– Есть ли у вас надежда на европейское и демократическое будущее Грузии?

– Есть, конечно. Протесты продемонстрировали, что абсолютное большинство за такое будущее. Для властей это очень трудно. Это стремление народа можно временно как-то приглушить, но невозможно подавить полностью.

Во время Революции роз люди выступали против коррупции, не было вопроса европейского будущего. Тогда Грузия даже не была кандидатом в Евросоюз или в НАТО. Люди тогда вышли на улицу, просто потому что не могли терпеть коррупцию и последовавшие за этим социальные трудности.

На этот раз речь идет о ценностях. Люди хотят в Европу, хотят жить в свободной демократической стране, где можно высказаться свободно, где есть независимый суд и можно жить и развиваться свободно. За эти 30 лет само население Грузии изменилось. Все больше и больше людей понимают, что такое жить в демократической и цивилизованной стране.

  • США вводят визовые ограничения и начинают пересмотр сотрудничества с Грузией из-за закона об "иностранных агентах". О решении объявил госсекретарь США Энтони Блинкен, передает Радио Свобода. Выдачу виз ограничат "ответственным или причастным к подрыву демократии в Грузии" и членам их семей. По словам Блинкена, закон об "иноагентах" подавляет свободу мнений и объединений, а также препятствует работе независимых медиа.
  • В Европе тоже осудили законопроект. Еврокомиссия призвала грузинские власти отказаться от его принятия, отметив, что это "негативно повлияет на европейские перспективы Грузии". В Еврокомиссии также считают, что законопроект подрывает гражданское общество и угрожает свободе СМИ. В прошлом году Грузия получила статус кандидата на вступление в Евросоюз, но переговоры о нём ещё не начались.
  • Инициатор законопроекта – партия "Грузинская мечта" – осудила международное давление. Она утверждает, что закон необходим для прозрачности иностранного финансирования организаций и защиты суверенитета страны. Представительница МИД России Мария Захарова заявила о поддержке позиции "Грузинской мечты" и назвала реакцию западных стран на законопроект "шантажом".

Форум

Рекомендуем участникам форума ознакомиться с разъяснением законодательства РФ о "нежелательных организациях". Подробнее: /p/9983.html
XS
SM
MD
LG