Украинская правозащитная группа "Сич" с 2014 года занимается помощью незаконно задержанным гражданским и военнопленным, которые находятся на подконтрольных российским властям территориях. Сайт Кавказ.Реалии поговорил с юристкой организации Юлией Полехиной о том, как "Сич" помогает освобождению украинских пленных, оказавшихся в Чечне.
Справка: "Сич" базируется в Днепре, но работает с обращениями по всей Украине. На ее базе работает приемная Хельсинкской группы по правам человека. Полехина с 2015 года координирует различные проекты в организации. Она также занимается документированием пыток и подготовкой обращений в ЕСПЧ.
– Сколько пленных украинцев сейчас находятся в Чечне?
– У нас нет официально подтвержденного точного числа. Родственники пленных мониторят различные российские паблики. Некоторые увидели своих родных в каналах "Ахмата" и связанных с ним. Мы полагаем, что всего сейчас в Чечне находятся более 30 украинских военнопленных.
Юлия Полехина
– Рамзан Кадыров регулярно показывает новых предполагаемых пленных, вам удается их идентифицировать?
– Мы стараемся. Со мной на связи инициативная группа родственников тех, кто ищет своих близких в плену. С российскими военными по поводу пленных мы уже более-менее поняли, как взаимодействовать. А тут [в случае с кадыровцами] пока не совсем. Мы ищем креативные правозащитные решения и очень осторожно обращаемся с информацией.
– Расскажите о пленных, которых вам удалось вызволить из Чечни в прошлом году. Как все происходило?
– Весной прошлого года ко мне обратилась девушка, она искала своего жениха – 35-летнего Романа, добровольца из Львова. Она рассказала, что нашла его на видео [в телеграм-канале Кадырова], где он был с другими пленными в Чечне. На их фоне командир спецназа "Ахмат" Апти Алаудинов докладывал о военных успехах. Родственники других пленных с этого ролика тоже их идентифицировали. Мы начали действовать.
Охранники предупредили, что воду надо кипятить, потому что она техническая
Сначала обратились во все украинские инстанции, в том числе в следственные органы. Сообщили, что мы знаем, где эти люди. Это было необходимо для актуализации данных, чтобы о них не забывали. Ведомства поблагодарили за информацию и приобщили ее к другим расследованиям. Но главная задача была вытащить пленных из Чечни.
– Как вы получали информацию об этих людях в дальнейшем?
– Мы нашли парня, который до этого был в плену в Грозном. Он рассказал, что кадыровцы не захватили его на поле боя, а купили у военных из группы "Вагнер". Вероятно, подобные продажи происходят постоянно. Тот парень был в плену дольше Романа.
– Как вы действовали дальше?
– Сначала я хотела по стандартной схеме выйти на Минобороны России. Но тот освобожденный военный сказал, что Москва, вероятно, вообще ничего не знает об украинских пленных в Грозном и что мы ничего не добьемся, если не сделаем еще хуже. Хотя, понятное дело, в Чечню их везли через Россию, машину на постах не останавливали.
Узнав о "черном рынке" пленных в Чечне и взвесив обстоятельства, я решила написать депутату Госдумы России чеченцу Шамсаилу Саралиеву. Послала письмо на электронный адрес. Ответа не было. А потом заявительница в инстаграме нашла его личную страничку и спросила меня, может, продублировать ему послание? Я одобрила план.
Она написала ему в личном сообщении, и он отозвался достаточно быстро. Написал, что с Романом все в порядке. Сначала заявительница решила, это формальный ответ. Но спустя пару дней он скинул ей фото, где стоит рядом с Романом. Сам Роман потом рассказал, что этот депутат приехал к ним в подвал и сказал, что ищет такого-то пленного. Роман ответил. Саралиев сказал, что его разыскивают родные, что все будет хорошо.
– Как происходил обмен?
– К нашим ребятам в третьем часу ночи пришли охранники и сказали собираться. Выдали им чеченскую форму, футболки, кеды. Куда везут, не сказали. Потом посадили в самолет до Ростова-на-Дону. После перелета пересадили в автобус, велели опустить головы. Так они провели несколько часов. Потом им сообщили, что везут на обмен и что они уже в Белгороде.
В Украину вернулись 10 человек. Один из пленных отказался ехать – незадолго до обмена ему провели ампутацию. Его судьба нам неизвестна.
– На кого тогда обменяли украинских военных?
– Поименного списка у нас нет. Мы обратились к российской стороне в тот момент, когда у нас в плену тоже были кадыровцы. Возможно, это поспособствовало обмену. Как мне передавали, депутат Саралиев уже постфактум говорил, что украинцев обменяли не тех ребят, которых хотели получить в Грозном. Но это информация из вторых рук.
Кадыровцы сильно давили на них психологически, оскорбляли
– Как развивалась история пленных с видео?
– После освобождения Роман рассказал, что его взяли в плен 4 марта 2023 года под Белогоровкой в Луганской области. Сначала его доставили в Лисичанск. Обращались ужасно: били, не кормили, водили на допросы. В туалет пленные ходили там же, где их держали. Не было никаких уголовных дел, кабинетов, следователей, процедуры. Вагнеровцы их гоняли по подвалам, били палками и ногами, имитировали расстрелы. А потом сказали: "Все, ваша песенка спета, мы вас передаем чеченцам".
Завязали им глаза и руки, пихали их как мешки с картошкой. По свидетельствам Романа, они не видели, куда их везут. После очередной остановки он услышал чеченскую речь. Потом их долго этапировали в Грозный. Еще до этапа их переодели в чистое и дали еду. В Грозном им развязали руки и глаза. Это снова был подвал, но там кормили.
Давали в основном растворимое пюре, вермишель быстрого приготовления, хлеб и воду. Охранники предупредили, что воду надо кипятить, потому что она техническая. От плохой воды у пленных случалась дизентерия. Если нужна была медпомощь, ее оказывали.
Глаза завязывали, только если пленных куда-то перевозили. Несколько раз, будучи с завязанными глазами, наши военные слышали, что кадыровцы с ними фотографировались, не спрашивая их согласия.
Допросов в Грозном не было. Один раз наших военных избили – якобы из-за того, что кто-то из группы дал о себе неправильную информацию.
– Как вы объясняете, что кадыровцы, исходя из вашего рассказа, обращались с пленными лучше, нежели вагнеровцы?
– Возможно, это связано с заинтересованностью обменять их на своих. Для этого люди должны быть в нормальном состоянии. Но кадыровцы сильно давили на них психологически, оскорбляли.
– В чем заключаются основные препятствия для новых обменов?
– Мы уже привыкли к определенному порядку действий, если наши пленные находятся в других регионах России, не в Чечне. Есть закономерность: чем больше информации мы распространяем, тем больше пользы для наших солдат и тем лучше с обменом. Те, кто сидят на территории РФ, вернувшись, рассказывали, что в какой-то момент условия содержания стали лучше. Они не знали, по какой причине, но им вдруг начинали давать еду или прекращали бить. Но по времени это совпадало с началом нашей активности в СМИ и социальных сетях.
Но как нам действовать, если пленные в Чечне, я до сих пор не знаю. Там другой менталитет, и каждый раз мы гадаем, как быть. Другая сложность – с нами не всегда хотят общаться, как с представителями украинской стороны, даже российские адвокаты. Трудно найти контактное лицо.
Сейчас есть сведения, что в Курской области к нашим военным попали в плен новые кадыровцы. Мы увидели надежду на обмен.
– Оказавшиеся в Чечне украинцы есть в официальных списках пленных?
– Бывает по-разному. Они могут, попав в плен, пройти по официальным данным [Минобороны России], а потом, если их купили кадыровцы, очутиться в Грозном. Красный Крест может об этом знать.
На оккупированных территориях пленных могут несколько раз передавать между подразделениями
Бывает, мы ищем военнопленного, и нигде его нахождение не подтверждают. Но в какой-то момент приходит подтверждение от Красного Креста. Это может случиться даже через полгода после пленения.
– Вы координируете свои действия с украинским государством?
– Как общественная организация мы можем только обращаться к чиновникам, военным, писать письма. Хотелось бы, чтобы на уровне государства были механизмы решения таких вопросов, чтобы люди знали, к кому обратиться, чтобы был результат. У нас нет официальных полномочий. Мы пишем в ведомства, но обычно ответы приходят в духе: "Спасибо вам за вашу позицию, мы учтем вашу информацию".
Я могу писать в координационный штаб, что, согласно открытым источникам, у России есть украинские пленные, а у нашей стороны – те, кто может быть интересен для обмена. Но у нас нет официального влияния, чтобы поменяли именно тех кадыровцев, которых требуют.
– Где происходят передачи пленных украинцев кадыровцам?
– Возможно, на оккупированных территориях. Тех, кого не везут в Россию, зачастую вообще невозможно найти. Например, кого-то держат в Энергодаре, Днепрорудном, Мелитополе. То же относится и к захваченным гражданским людям в оккупации: если их не вывезли на территорию России, они пропадают без следа. Только двое гражданских у меня были подтверждены через Красный Крест после девяти месяцев со дня задержания – и то потому, что их вывезли в РФ.
– Такая ситуация на оккупированных территориях была еще до начала полномасштабной войны?
– Да. Я занимаюсь плотно темой обменов с 2015 года. Нам известно, что на оккупированных территориях пленных могут несколько раз передавать между подразделениями. След людей теряется. Одного донецкого предпринимателя, гражданского человека, перепродавали несколько раз и в конце концов расстреляли. В этих местах орудует много мошенников.
Люди в Украине даже готовы платить выкуп за своих родных. Но и это не всегда помогает. Многие ищущие родственников украинцы уже разуверились, что найдут их или сумеют освободить.
- Служившие в российской армии уроженцы Чечни взяты в плен в Курской области во время прорыва украинских войск. После начала боев командир спецназа "Ахмат" Апти Алаудинов и Рамзан Кадыров заявили, что военные из республики участвуют в обороне региона. Российские "военкоры" утверждают, что кадыровцы прятались за спинами солдат-срочников и снимали постановочные видео.
- Одновременно с попыткой вытеснить Вооруженные силы Украины из Курской области российская армия продолжает наступление в Харьковской области. Здесь ей противостоит в том числе Отдельный батальон особого назначения Вооруженных сил Чеченской Республики Ичкерия (ОБОН ВС ЧРИ). Об особенностях своей работы, прошлом и будущем Ичкерии, а также об обвинениях в адрес чеченцев со стороны западных стран в интервью сайту Кавказ.Реалии рассказал пресс-секретарь подразделения Микаэль Андерсон.