Пока школьники и студенты в Северной Осетии собирают деньги на поддержку войны против Украины, а охотники во Владикавказе сдают свою технику для отправки на фронт, их соотечественники за рубежом выступают против агрессии российской армии и пытаются понять, как сохранить отношения с родственниками, которые поддерживают вторжение.
Редакция Кавказ.Реалии поговорила с представителями североосетинской диаспоры в разных странах и выяснила у экспертов, почему мнения тех, кто уехал, и тех, кто остался, зачастую диаметрально противоположны. Имена некоторых респондентов изменены по их просьбе.
Сергей В. Нью-Йорк, США:
– Война – это невероятное горе и трагедия. Я считаю, что со стороны российского президента начать полномасштабные военные действия по отношению к Украине без каких-либо оснований или причин было безумием. Как следствие, уже погибли десятки тысяч людей с обеих сторон, а у сотен тысяч поломаны жизни, здоровье и психика. Несомненно, за этот ужас полную ответственность несет руководство России, и в частности, ее президент. В этом плане для меня все "однозначно".
Я живу в Штатах уже 13 лет, и так сложилось, что я в основном общаюсь с русскоговорящими, три моих ближайших друга – украинцы. У нас никогда не возникало споров по поводу войны, так как с первых дней я был полностью на стороне своих друзей и Украины.
Все мои родственники из Осетии поддерживают нынешнюю политику России и войну в целом. В первые дни и недели после 24 февраля у нас были споры, я им доказывал свою точку зрения, в ответ они пытались мне доказать свою. Это не приносило никаких результатов. Мы решили не общаться на тему войны, чтобы не ругаться. То, что они поддерживают войну, меня очень печалит.
Предполагаю, что в Осетии многие за войну, потому что подвержены пропаганде, особенно сейчас, когда все независимые СМИ в России закрыты. Второй фактор – это коллективное мнение. Никто не хочет оказаться белой вороной. И, наверное, главное – поверить в то, что твоя страна от лица всех россиян совершает безумные, ужасные и кровавые преступления на территории другой страны и является агрессором, кажется невозможным. Зато можно верить тому, что говорят по телевизору, ведь так лучше спится.
Батрадз К. Вена, Австрия:
– Я думаю, что война – это последнее занятие для дураков, которые больше не знают, что им делать. Все войны всегда заканчиваются миром, но только с потерями в виде погибших, бедных, несчастных людей. Именно поэтому война – это плохо.
За рубежом я сталкиваюсь с разными людьми. Есть люди хорошие, есть плохие – и у русских, и у украинцев, и у американцев.
В Осетии у нас из родственников никто уже не живет. Наверное, там поддерживают войну, потому что всю жизнь воевали, а потом оказались в горах. Но лично я против войны, потому что все люди должны находить возможность жить в мире. Если они ее не видят, значит, им надо начать поиск с себя.
Михаил С. Торонто, Канада:
– Я думаю, что эта война – преступление. Она ведется не только против Украины, но и против самой России. Я понимаю, что политика не делается в белых перчатках и причин конфликта может быть много, но это все имело значение только до момента вторжения. Своими действиями российские власти уничтожают все хорошее, чего достигла страна после крушения СССР, когда пусть непоследовательно и со своими "особенностями", но Россия двигалась в сторону демократического общества: смягчались нравы, появилась возможность нормально зарабатывать, путешествовать, получать доступ к любой общедоступной информации и жить/работать в любой стране мира, не теряя связи с родственниками и друзьями в России. Все это было сломано в одночасье и стремительно покатилось назад.
Думаю, что против вторжения в Украину гораздо больше людей, чем кажется, но многие боятся писать об этом
У моей семьи достаточно много друзей из Украины, наши отношения никак не изменились, они не обвиняют нас в случившемся. Кроме того, они знают наше отношение к этой войне и видят наше сочувствие. К счастью, большинство наших родственников и друзей в Осетии все-таки против войны, думаю, это результат плавного естественного отбора в отношениях. Ну а с родственниками просто повезло. Конечно, среди друзей и родных есть те, кто раньше поддерживал все, что привело к войне, – они и сейчас оправдывают российское вторжение. Но есть и те, кто активно высказывается против. Обнаружились и несколько сомневающихся, которые в целом согласны с курсом, взятым российскими властями, особенно в экономике, но войну они все-таки не поддерживают.
Мы не вступаем в споры с теми, чья позиция диаметрально противоположна нашей, потому что дорожим отношениями и не хотим их портить. Просто обходим эти темы в разговорах, хотя это становится трудно. Иногда спорим с теми, с кем имеем схожие взгляды, но расходимся в деталях.
Я уже давно не живу в Осетии, поэтому мое мнение может быть предвзято, но мне кажется, что большинство жителей республики поддерживают войну в силу малого размера региона, удаленности от центра, сложившихся традиций и т.д. Люди сильно зависят от мнения окружающих и социально одобряемого поведения, которое еще достаточно архаично. Войну "надо поддерживать", потому что там воюют "наши ребята", потому что она показывает "силу страны" (а брутальность до сих пор высоко ценится в кавказском обществе), потому что так думает "большинство" и мало кому хочется оказаться белой вороной, не говоря уже о неприятностях, которые можно получить на работе или со стороны властей.
Зара Санакоева. Лос-Анджелес, США:
– К войне я отношусь отрицательно. Считаю нападение на Украину преступлением. Война идет за имперские амбиции Путина, а народ ему верит, потому что телевизор смотрит.
В Осетии у меня остались родственники, друзья. Не знаю никого, кто за войну. Думаю, что против вторжения в Украину гораздо больше людей, чем кажется, но многие боятся писать об этом.
Сергей Дзуцев. Прага, Чехия:
– Любая война, а уж тем более между братскими славянскими народами с близкими родственными связями, – это плохо.
У украинцев есть мотивация защищать свою родину и свободу. А какая мотивация у россиян? Убивать, нападать, красть, захватывать чужую землю? Мне непонятно.
У нас есть такая тема, что мы не любим вмешиваться, каждый говорит, что "вне политики" и его хата с краю
Я работаю электриком на стройках. Там очень много украинцев: и электрики, и сантехники, и вентиляционщики. Это простые добрые люди, которые и подскажут, и помогут. Они говорят на русском, но есть и те, кто принципиально говорит по-украински, благодаря им я лучше стал понимать этот язык. В мою сторону никакого негатива с их стороны нет. Они знают, почему в России люди не выходят на майдан, чтобы поменять власть. В России тебя посадят или убьют, если будешь огрызаться и кидаться пластиковым стаканчиком. Те, кто говорит, что мы должны собраться и что-то сделать, не понимают, что с вилкой против армии это невозможно.
Из родных, к счастью, никто не поддерживает это проклятое вторжение. Никаких споров, слава богу, у нас нет. Но я знаю, что в Осетии многие выступают за войну. Я думаю, все дело в хорошо работающей пропаганде, на которую тратятся миллиарды, а также в низком социальном уровне жизни. Люди никуда не выезжают, потому что у них нет денег, не видят другие страны. Плюс даже если подростки телевизор не смотрят, то смотрят их родители. А у нас как? Если пахан (отец. – Прим. ред.) так сказал, значит, по-другому думать нельзя.
И еще у нас в регионе есть такая тема, что мы не любим вмешиваться, каждый говорит, что "вне политики" и его хата с краю. Это приводит к тому, что мы теряем свободу и становимся рабами.
Анна Т. Торонто, Канада:
– Война – однозначно недопустимый способ разрешения конфликта. Мне она кажется категорически неприемлемой. Человеческие жертвы такого масштаба – это трагедия.
На протяжении последних столетий в мире ни разу не было ситуации, когда кто-то с кем-то не воевал. Как это ни цинично, но если бы в этом столкновении не была замешана Россия, это мало кого так взволновало бы.
Безусловно, главный злодей – тот, кто первым нажал на курок. Но я считаю, что и другие стороны конфликта тоже несут свою долю вины.
С украинцами я сталкиваюсь очень часто: в Канаде очень большая украинская диаспора. Самые близкие друзья у нас тут – украинцы, и в наших отношениях не изменилось ничего. Понятно, что, щадя их чувства, мы обходим какие-то особо болезненные вопросы в обсуждениях. Мой начальник на работе – из Украины, наши отношения остались прежними. Огромное количество клиентов-украинцев. Все прекрасно знают, откуда я, общаемся на русском, работаем, как и работали.
Осетия всегда была традиционно лояльна к центральной власти
Мои племянники из Осетии нелегально уехали в Америку, чтобы не быть призванными на войну. Их матери очень негативно относятся к российскому правительству и всему, что происходит. Они в шоке от того, что их круг общения войну в целом поддерживает.
При этом семья самых близких друзей детства и юности всегда была проправительственной, начиная с советских времен. Они поддерживают нынешнюю войну полностью. Мы высказываем друг другу мнения в общих чертах, но не спорим, так как это бесполезно. Они очень близкие мне люди, и сохранение наших отношений для меня важнее попыток что-то доказать.
Осталась в Осетии и моя близкая подруга, которая против войны. Она работает в организации, где порядка 25 сотрудников. Говорит, что из них только она против войны, при этом у многих дети или другие родственники воюют или даже погибли в Украине.
Осетия всегда была традиционно лояльна к центральной власти. Мне кажется, что большинство ничего не имеет конкретно против Украины и ее граждан, но негативно относится к ее якобы "продажному" правительству, которое позволило сделать страну "полигоном для тестирования западного оружия".
Недавно мы обсуждали поставку немецких танков в Украину. Несколько человек мне сказали: "Ну вот, что и требовалось доказать. Если бы мы первые не начали, все равно НАТО к нам бы пришло, только было бы хуже". Это основная мысль тех, кто поддерживает войну. Я думаю, это пропагандистская победа Путина.
Довольных не посчитать
Восприятие войны осетинской диаспорой в России и за ее пределами разное, потому что внутри страны народ получает одну информацию, а за границей другую, считает аналитик американского фонда Jamestown Foundation Валерий Дзуцати.
"При этом по соцсетям трудно судить об истинной поддержке, потому что комментарии могут писать платные боты. Также неясно, насколько интернет-пользователи репрезентативны. Это не значит, что большинство действительно не поддерживает войну, просто трудно давать оценку по таким отрывочным данным", – говорит Дзуцати.
По его словам, в фонде знают, что жители СКФО в среднем меньше поддерживают войну, чем в Центральной России, – эти данные были получены еще летом, и, по мнению аналитика, с тех пор это вряд ли изменилось.
"Лично я вижу немало недовольных, хотя в основном они и молчат. В Осетии несколько человек были оштрафованы за антивоенные высказывания, но национальные меньшинства (и не только в России) обычно меньше поддерживают такие войны. Однако в Осетии очень много людей выступают за войну, это так, насколько мы можем судить", – указывает Дзуцати.
На общественное мнение, по его словам, сильно влияет пропаганда, т.к. большинство людей "не заморачиваются" с поиском информации, предпочитая потреблять то, что легкодоступно: телевидение, радио или интернет-сайты на русском языке. Кроме того, отмечает аналитик, политическое пространство монополизировано и существующая оппозиция не возражает действующей власти. По мнению аналитика, мнение о происходящем у жителей республики может измениться, если объявят еще одну волну мобилизации.
"Наверно, очевидно, что восприятие войны у людей за границей Российской Федерации более свободное, – рассуждает политический журналист Руслан Тотров. Он покинул Россию незадолго до начала войны и переехал на Ближний Восток. – Надо понимать, что политический режим сегодня полностью подавил сознание людей".
Он рассказывал, что прервал общение с многолетними друзьями из Осетии, поскольку "обойти стороной тему войны не получится, а ругаться – не хочется".
"Я думаю, сокращение общения стало обоюдным решением, принятым без договоренностей, без слов. Для меня это довольно трагично, потому что у меня не так много близких друзей. В семье гораздо проще – у меня нет родственников, поддерживающих войну. Осетины за пределами России, конечно, разные. Но поскольку мы представители небольшого народа, многие очень осторожны в своих высказываниях, даже живя за границей", – говорит журналист.
Первая причина того, что некоторая часть общества в Осетии поддерживает вторжение в Украину, по мнению Тотрова, заключается в "зубодробительной пропаганде", которая меняет мировосприятие, как бы люди этому ни противились.
В Германии процесс так называемой "денацификации" занял пару десятилетий. Полагаю, нечто подобное ждет всех россиян и осетин в том числе
"Постоянный поток информационных зловоний в исключительно выгодном для российского режима ракурсе, конечно же, оказывает серьезное воздействие на умы и на сердца. А вторая причина в том, что сегодня в России дамокловым мечом над каждым мало-мальски соображающим гражданином висит не самая приятная перспектива оказаться если не в застенках, то по крайней мере под самым пристальным вниманием карательной машины так называемого "правосудия", – утверждает Тотров.
Он отмечает, что утверждать, что каждый поддерживающий войну человек делает это искренне, невозможно, т.к. здесь может играть роль фактор слепого следования большинству. При этом Тотров не верит, что в Осетии может возникнуть "критическая масса недовольных", но допускает, что жители республики переменят свою точку зрения, как только страна проиграет войну.
"Вы увидите, как самые непримиримые осетинские ястребы войны моментально окажутся голубями мира. Эта перемена в общественном сознании произойдет словно по волшебному щелчку тумблера. Но это только полдела: в послевоенной Германии процесс так называемой "денацификации" занял пару десятилетий. Полагаю, нечто подобное ждет всех россиян и осетин в том числе", – предполагает Тотров.
***
Северная Осетия не отметилась среди регионов Юга России и Северного Кавказа активными антивоенными протестами, но некоторые уроженцы республики получили административные штрафы за свою позицию. Два протокола о "дискредитации" армии составлены в отношении политического журналиста из Владикавказа Руслана Тотрова. По одному из них его оштрафовали на 50 тысяч рублей – его обвиняли в комментариях "Эху Кавказа" и The New York Times. Еще на 50 тысяч рублей была оштрафована стендап-комик Ариана Лолаева, назвавшая в своих публикациях в инстаграме войну в Украине "бессмысленной", "зверской" и "грязной".
Директор государственного центра детского и юношеского туризма Петр Магометов сообщил в полицию о закладке отравляющего вещества в одной из городских поликлиник. После эвакуации здания в туалете якобы нашли "сверток с украинскими военными шевронами и запиской проукраинского содержания". В отношении Магометова возбудили уголовное дело по статье о заведомо ложном сообщении о теракте.
Согласно списку, который ведет редакция Кавказ.Реалии, на войне в Украине погибли 207 уроженцев Северной Осетии. Это только те, о чьей гибели сообщалось официально. Реальное их число может быть намного больше.
Форум