Ростовский областной суд оставил в силе штраф за "дискредитацию" российской армии учителю географии волгодонской школы №15 Василию Горбунову. Педагог и активист опубликовал на странице в социальной сети "ВКонтакте" несколько постов с размышлениями о боевых действиях в Украине, а также назвал "героем нашего времени" экс-редактора Первого канала Марину Овсянникову, вышедшую в прямом эфире вечерних новостей с антивоенным плакатом.
Горбунов имеет два высших образования и преподает десять лет. В 2019 году он выходил в одиночный пикет по поводу низких учительских зарплат, затем вместе с коллегами разрабатывал положение о стимулирующих выплатах, которые успешно применялись в школе. В 2020 году учитель баллотировался в городскую думу Волгодонска как самовыдвиженец и занял на выборах второе место.
В интервью Кавказ.Реалии Горбунов рассказал, чем грозит педагогу штраф, нужно ли, несмотря на репрессии, выражать свое мнение и как отказаться от участия в пропагандистских акциях.
– Как на ваш штраф за "дискредитацию" армии отреагировали коллеги и ученики?
– В своей школе я особо про штраф не распространялся – не хотел вовлекать учеников в это неприятное дело. Поэтому и реакции не было.
– Идя в суд, первую инстанцию и апелляцию, верили в возможность опротестовать полицейский протокол? Было ли для вас ожидаемым, что даже при аргументированной правовой позиции выиграть не удастся?
– Здесь следовал своему жизненному принципу: готовься к худшему, надеясь на лучшее. Ясно понимал, что оправдательные постановления по таким делам выносятся очень редко. Хотя в первой инстанции судья долго сомневалась, где же всё-таки в моих постах "дискредитация", административное давление все же взяло верх.
Если бы дело не касалось "спецоперации", надеяться на какую-нибудь объективность было бы можно
Неожиданностью решение суда не стало. Учитывая, что дела такой тематики сейчас штампуют пачками даже за лайки и строчки в виде точек, было осознание, что я не стану исключением. Если бы дело не касалось "спецоперации", надеяться на какую-нибудь объективность было бы можно. А так будем добиваться справедливости в будущем, когда жизнь вернётся в адекватное русло.
– Если бы вы писали те посты сейчас, вы бы что-то в них изменили?
– Однозначно, я бы не отказался от них, но, наверное, постарался бы выражаться ещё мягче, хотя и в опубликованных постах не было ни критики, ни призывов остановить действия армии в Украине. Я с первых дней знал, что могу попасть в поле зрения силовиков, так как понятие "дискредитации" трактуется слишком широко и, как я считаю, само по себе является антиконституционным: в главном законе страны чётко прописано, что любой гражданин имеет право на выражение собственного мнения.
– За эти месяцы на Юге России ряд педагогов лишились работы за антивоенную позицию. Вас могут "попросить"? От чего это будет зависеть?
– Я и сам планирую длительный отпуск, поэтому по поводу возможного увольнения не переживаю. Потеря места учителя в провинциальной школе и в целом не сильно огорчает. В целом же за административные штрафы уволить по закону не могут, поэтому сами увольняться не спешите. Обращайтесь за помощью в профсоюзы или к юристам. Закон здесь на вашей стороне.
– Жители южных регионов регулярно выходят на антивоенные пикеты, суды рассмотрели сотни административных дел за "дискредитацию" армии постами в социальных сетях, людям, зачастую достаточно скромно живущим, выписывают значительные штрафы, но их протест ничего не меняет. Зачем тогда он нужен?
– Считаю, что демонстрация своей позиции очень важна, даже если сейчас она преследуется по закону. Остальные люди должны видеть, что общество на самом деле не безразличное и кровожадное, а наоборот, многие не поддерживают убийства и агрессию. Выступление одних людей с антивоенной позицией помогает другим сохранить гуманную точку зрения и позволяет немного облегчить переживания.
– Российское общество за эти полгода поменялось?
– Сложно сказать. Сейчас опросы совсем необъективны, так как многие боятся даже там высказывать своё мнение. Часть людей, как обычно, приспосабливается и принимает одобряемую провластными СМИ, прежде всего телевидением, точку зрения, поэтому об изменениях в обществе пока говорить сложно.
Если судить по себе и таким же, как я, изменения есть. Укрепилось понимание необходимости действовать. Ситуация показала, что молчание и бездействие приводят к ужасным последствиям.
Важно не обособляться друг от друга, а наоборот, создавать крепкие горизонтальные связи
Вообще произошедшее является для нашего общества горьким уроком, из которого нужно сделать несколько очень важных выводов, например, об обязательной сменяемости власти и о создании масштабных общественных объединений граждан, которые будут влиять на власть. Ещё важно не обособляться друг от друга, а наоборот, создавать крепкие горизонтальные связи: профсоюзы, чаты по интересам, в том числе политическим, организовывать официальные партии и всячески их развивать.
Нас жестоко обманули тезисом "политика – грязное дело". Политика – это участие в управлении государством. Если это делаем не мы, значит, кто-то другой – и не обязательно в наших интересах.
– Что бы вы ответили на главный аргумент сторонников боевых действий: "Почему вы молчали, когда восемь лет бомбили Донбасс"?
– Во-первых, я не владел информацией. Во-вторых, любые убийства людей – это плохо. Но за восемь лет там погибло меньше людей, чем за прошедшие с 24 февраля месяцы. А в-третьих, любые военные действия нельзя оправдать, нужно всегда искать и применять способы решения проблем без оружия. Они всегда найдутся. Это и помощь контингента ООН, и те же санкции, и дипломатические переговоры. Если что-то не работает, нужно пробовать другое, возможно, даже комбинацию из нескольких действий, но не оружие.
Вам в любом суде подтвердят, что в драке всегда виновен больше тот, кто первый применил силу. До середины февраля даже сама Россия не признавала самопровозглашенные республики, значит, они по всем представлениям были территорией другого суверенного государства и всё, что там происходило, было его проблемой.
– Россияне могли предотвратить 24 февраля? Что и в какой момент было сделано не так?
– Думаю, могли. Но в наших условиях это дело не одного дня, месяца и даже года. Нужно последовательно выстраивать и поддерживать развитие общественных объединений и политических партий, действительно представляющих мнение граждан. Мы же променяли политические и гражданские свободы на материальные блага.
Большинство людей в начале 2000-х устраивало, что можно свободно зарабатывать и тратить, не принимая никакого участия в политической жизни. Тем временем незаметно для нас выросла и вертикаль власти, завязанная на одном человеке.
Для создания процветающего, свободного демократического государства не получится отсидеться и отмолчаться
Главный вывод, который нужно сделать сейчас: для создания процветающего, свободного демократического государства не получится отсидеться и отмолчаться. Нужно говорить и действовать, хотя бы ходить на все возможные выборы и голосовать, а еще лучше самим участвовать в работе избирательных комиссий, политических партий, общественных объединений.
– Власти активно используют бюджетников для агитации и пропаганды: устраивают флешмобы в поддержку армии, отправляют письма на фронт, выстраивают в букву Z, отбирают однодневный заработок. У них есть выбор? Что произойдет, если учитель, врач или муниципальный служащий откажется в этом участвовать?
– Выбор есть всегда. Тем более люди этих профессий не обязаны участвовать в подобных акциях. Благо, сейчас не Советский Союз.
Можно отказываться не громко и со скандалом, а мягко, ссылаясь на семейные обстоятельства, состояние здоровья и другие факторы. Если такие акции проводятся в рабочее или учебное время, можно ссылаться на свои прямые обязанности. Если вам нет 18, то вообще можно сказать, что родители не разрешают вам в этом участвовать. Выход можно найти. И важно его искать. Как я уже говорил, важно не быть пассивными и не идти на поводу у системы. Нужно всячески ей сопротивляться, уходить от её поддержки.
На самом деле ярых сторонников системы немного, но много тех, кто плывёт по течению. В наших силах этому сопротивляться, хотя бы мягко, и создавать собственное, куда более человечное, справедливое и счастливое.
Поэтому каждый раз, когда вас пытаются привлечь к какому-нибудь сомнительному мероприятию, хорошо подумайте и постарайтесь от него отказаться любыми способами. Наказать вас вряд ли получится.
– Что нужно, чтобы учителя были действительно независимыми и свободными?
– Хотя сейчас бюджетников и запугали возможной ответственностью и придавили низкими зарплатами, человек по-прежнему сам решает, к кому ему присоединяться. Главное здесь – осознанное отношение к своим возможностям и чёткая гражданская позиция. Важно не быть серой массой с поддержкой так называемого общественного мнения и иметь свою собственную точку зрения.
Если вы чувствуете, что её высказывание и демонстрация могут нанести вам вред, не обязательно ее озвучивать громко. Но и поступать "как все" тоже не нужно. Это как раз и приводит к тем плачевным событиям, которые мы сейчас наблюдаем. Если вас заставляет плыть по течению работодатель, ищите другую работу. Нас в последние годы запугали увольнениями, но важно понять, что их должны бояться не мы, а работодатели. Вы сможете найти себе новое место, особенно если уволились по собственному желанию, а вот работодателю не так легко найти хорошего специалиста. Если работа давит на вас, ищите новую. Это не так страшно, как нам рисуют.
– Многие активисты покинули страну. Эмиграция сегодня – это выход? Можно ли быть полезным России, находясь за рубежом?
– Думаю, да. Полезным России можно быть где угодно. Это и более открытые выступления в СМИ, это и пожертвования как конкретным людям, так и организациям, всё ещё действующим в России.
Никого сейчас нельзя осуждать за выезд из страны
Вопрос отъезда – сугубо личный. Никого сейчас нельзя осуждать за выезд из страны. У каждого свои обстоятельства, и каждый сам решает, где ему будет лучше. Если вы всё ещё остаётесь в России, можете помогать оказавшимся в сложной ситуации пожертвованиями, волонтёрской деятельностью, распространением информации. В общем здесь всё снова зависит от самого человека. Если он может и хочет, то может быть полезен и здесь, в России, и за рубежом. Главное – стремление.
***
Кавказ.Реалии писал, как преподавателей вузов, школьных учителей, муниципальных депутатов и сотрудников других бюджетных структур в регионах Юга России и Северного Кавказа преследуют из-за антивоенной позиции. Пост в социальной сети и составленный из-за него полицейский протокол о "дискредитации" обсуждаются в коллективе, а нелояльных берут на карандаш. Соседи, преподаватели, коллеги на работе, попутчики могут написать донос за случайно услышанную критику войны в Украине.
Также Кавказ.Реалии изучил судебную практику по новой статье в республиках Северного Кавказа – выяснилось, что наиболее "протестным" регионом здесь оказалась Кабардино-Балкария. В остальных субъектах "дискредитация" армии – скорее единичные случаи, которые говорят о нежелании силовиков ввязываться в такие дела, считают эксперты.
О том, как собирают деньги для военных, – жертвователям объясняют, что они нуждаются практически во всем, от трусов до дронов, – рассказали жители Северной Осетии.
Форум